User talk:Kaganer: Difference between revisions
Appearance
| (44 intermediate revisions by 5 users not shown) | |||
| Line 1: | Line 1: | ||
= Начало обсуждения переводов терминологии = | = Начало обсуждения переводов терминологии = | ||
== | == Commons Deed / License Deed == | ||
=== Вообще === | |||
Варианты перевода "Commons Deed": | |||
# Резюме от сообщества (так я перевёл сходу) | |||
# '''Общее описание''' | |||
# опись-акт (акт описи) | |||
# простыми словами | |||
# акт права на общественное пользование | |||
Пока принят вариант 2. | |||
== | === в тексте === | ||
... | |||
== Share alike == | == Share alike == | ||
=== Перевод в составе названия лицензии (например, для CC-BY-SA)? === | === Перевод в составе названия лицензии (например, для CC-BY-SA)? === | ||
Варианты перевода: | |||
# Распространяемый подобно | |||
# С сохранением условий | |||
# Распространение на тех же условиях | |||
=== Перевод внутри текста === | === Перевод внутри текста === | ||
Пример текущего перевода: | Пример текущего перевода: | ||
| Line 16: | Line 29: | ||
== Work / Works == | == Work / Works == | ||
Когда «работа», а когда «произведение» ? | Когда «работа», а когда «произведение» ? | ||
:В рамках вопросов об авторском праве works следует переводить как "произведение". Это вполне устоявшийся и однозначный легальный термин, и не следует от него отходить. | |||
:: Это очень перегружает текст, и стилистически плохо выглядит там, где речь идёт о программах. Поэтому я считаю, что "произведение" должно быть безусловно в основной части "Commons Deed" (и в оф. текстах типа "акта о передаче в PD"), а вот уже в пояснениях ниже, и тем более - в текстах на сайте - можно и так, и так. | |||
:: Исключение - устойчивое словосочетание "производная работа", который в таком виде может употребляться везде. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 20:27, 22 April 2010 (UTC) | |||
== year of copyright == | |||
Что из | |||
* «год возникновения авторского права» (на данное произведение) | |||
* «год истечения авторского права» (на данное произведение) | |||
== Copyright-Only Dedication == | |||
* Предоставление в общее пользование | |||
* Отказ от патентных прав в пользу общества | |||
Сейчас переведено как | |||
* Отказ от своих прав в пользу общества с сохранением лишь неотъемлемых авторских прав | |||
== made an overt act == | |||
* произвел осознанное действие | |||
== Moral Rights == | |||
* д.б. "Моральные" или "Неимущественные" права ? | |||
*: Вероятно, в зависимости от контекста либо "моральные права (неимущественные авторские права)", когда идёт экскурс в европейское законодательство, и просто "неимущественные авторские права", когда речь идёт о применении этого правового конструкта... | |||
*:: Пока оставили "личные неимущественные права" с англ. пояснением --[[User:Kaganer|Kaganer]] 20:14, 22 April 2010 (UTC) | |||
== [[wikimedia:m:w:publicity rights|publicity rights]] == | |||
* права публичности | |||
* право на публичность | |||
== privacy rights == | |||
* права конфиденциальности | |||
* право на конфиденциальность | |||
* право на [[wikimedia:m:w:ru:неприкосновенность частной жизни|неприкосновенность частной жизни]] | |||
* право на частную жизнь | |||
== (whether) vested or contingent <rights> == | |||
* словарно: | |||
** vested rights = признанные права | |||
** contingent (прил.) = возможный, условный, зависящий от обстоятельств | |||
* я перевёл пока как "как признаных, так и тех, что могут возникнуть в будущем" | |||
(строка 36, акт ппередачи в PD) | |||
== Названия лицензий и их компонент (для заголовков страниц) == | |||
=== GNU Lesser General Public License === | |||
* Стандартная общественная лицензия ограниченного применения GNU | |||
:* Может, так будет понятнее с точки зрения русской грамматики? - Стандартная общественная лицензия GNU ограниченного применения | |||
=== GNU General Public License === | |||
* Стандартная общественная лицензия GNU | |||
=== Creative Commons === | |||
Перевод? | |||
=== Sampling license === | |||
* The Sampling license = лицензия на использование частей произведения. | |||
*: Я исходно перевёл как "лицензия семплирования", но видимо это слишком узко, в английском значение должно быть шире | |||
*:: Как раз в английском-то этимологически название вполне узкое - это свободная лицензия на сэмплы, изначально затачивающаяся именно под музыкальные сэмплы. Была расширена, как ты говоришь, на использование частей произедения, но название не изменилось... | |||
== Некоторые ссылки по теме == | |||
* [http://blogs.mail.ru/mail/m2mobi/601659F62405E013.html Копилефт: право на «лево».] | |||
= Мои предложения (Ajvol)= | |||
''Что заменить - на что заменить'' | |||
В нескольких местах: | |||
* Архив интернета - Архив Интернета (нормативное написание) | |||
*: ок. [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 11:59, 28 April 2010 (UTC) | |||
*: я считал, что у нас уже давно нормативно "интернет" - со строчной. Я не прав? --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
ccsearch.po: | |||
* Русский - русский (названия языков пишутся со строчной буквы, если это предусматривается правилами самого языка, см. список других языков) | |||
*: ок. [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 11:59, 28 April 2010 (UTC) | |||
*: Да, всё так - это я не доглядел, видимо. Проверю- исправлю. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
*:: А, нет. Это названия языков для панельки "Эта страница доступна на следующих языках". Сейчас они берутся вообще непонятно откуда, но явно не из перевода. А больше вроде нигде и не используются. В общем, если менять, то все одинаково. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 22:03, 1 May 2010 (UTC) | |||
cc_org.po: | |||
* Позволить другим модифицировать ваше произведение? - Позволить другим изменять ваше произведение? | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Attribution - Указание авторства | |||
*: Есть устоявшийся заимствованный термин "атрибуция", который ровно это и значит. Не вижу, почему его не использовать. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Отослать - Отправить | |||
*: Не уверен, что второе лучше. но наверное исправлю. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* более подробно - подробнее | |||
*: Да, поправлю, если найду. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
*: Нашла, исправила. [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 12:58, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Примечание: выбранная лицензия... - Примечание. Выбранная лицензия... (Необычный для русского языка синтаксис. Microsoft, например, в локализованных сообщениях ставит именно точку вместо двоеточия, также сделано и в Википедии) | |||
*: Неочевидно, но аргумент понятен. Я перенёс свою практику с MediaWiki.org, но, возможно, зря. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Вы не можете изменять, трансформировать, или опираться в своих работах на это произведение - Вы не можете изменять, преобразовывать, использовать произведение в качестве основы для своих работ. | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* ...новых работ, и вы можете захотеть перелицензировать... - ...новых работ, возможно, вы захотите перелицензировать... | |||
*: Где это на сайте? --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
*:: http://staging.creativecommons.org/licenses/by/2.0/deed.ru [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 12:58, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Поместите ссылку или HTML-код на вашем сайте, в непосредственной близости от той работы... (лишняя запятая) | |||
*: Исправлю, если найду. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Если вы изменяете, трансформируете или основываетесь... - Если вы изменяете, преобразуете или основываетесь | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Замечание: Чтобы лицензировать работу... (двоеточие на точку) | |||
*: Наверное, так (если проводить общий принцип). --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Если вы изменяли, преобразовывали, использовали это произведение в качестве основы... | |||
*: Тоже "трансформировали" на "преобразовывали"? Если так, то да. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Remix - Переделывать | |||
*: Не факт. Имеется в виду не просо переделка, а именно смешивание разных исходных произведений. Кроме того, есть устоявшаяся калька "ремикс", используемая в музыкальной индустрии. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Примечание: нажатие "продолжить"... (двоеточие на точку + кавычки-ёлочки) | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Разрешить ремикширование - Разрешить переделывание | |||
*: См. выше. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Скрыть эти поля (все они опциональны) - Скрыть эти поля (все они необязательны) | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Скопируйте нижеследующий текст на свой веб-сайт, чтобы ваши посетители знали, что за лицензия распространяется на ваши работы. - Скопируйте следующий текст на свой веб-сайт, чтобы ваши посетители знали, под какой лицензией распространяются ваши работы. | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Научиться маркировать свой контент - Научиться отмечать свои материалы | |||
*: Согласен, что нужно исправить, но не так. Не "отмечать" (что означает скорее выбор, чем маркировку), а "помечать" - возможно, "помещать отметку о лицензии на свои материалы". --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* ее - её (и вообще непонятна политика использования ё) | |||
*: По-моему, если где-то пропущено ё - значит, мы просто недосмотрели. [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 11:59, 28 April 2010 (UTC) | |||
*: Согласен, сам собирался исправить. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Вы должны открыто и надлежащим способом опубликовать на каждой распространяемой копии уведомление об авторских правах и отказ от ответственности, и оставить нетронутыми все уведомления, связанные с данной лицензией и отсутствием каких-либо гарантий; и предоставить (убрать союз "И", оставив только запятые) | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Имя автора не могут быть использованы в качестве... - Имя автора не может использовано в качестве... | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Сохранение услловий - Сохранение условий | |||
*: ок. [[User:Anastasiya Lvova|Anastasiya Lvova]] 11:59, 28 April 2010 (UTC) | |||
*: Согласен. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Я прочитал и понял условия и правовые... (заменить "И" на запятую) | |||
*: Не факт, так тоже можно. Но скорее всего исправлю. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
* Если вы хотите поделиться работой, которую создали, без всяких условий, выберите - Если вы хотите безусловно поделиться созданным вами произведением | |||
*: "хотите безусловно поделиться" - не вполне то же самое, что "поделиться ... без всяких условий". Получается номинативно не очень чётко считываемая конструкция. Но согласен, что нужно как-то поправить. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
--[[User:Ajvol2|Ajvol2]] 10:21, 28 April 2010 (UTC) | |||
: Ответил по пунктам - не всё так уж очевидно. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 12:08, 28 April 2010 (UTC) | |||
:: Конечно :) Я не настаиваю на своих вариантах, это всего лишь результат беглого просмотра сообщений. --[[User:Ajvol2|Ajvol2]] 13:37, 28 April 2010 (UTC) | |||
::: Взгляни тогда ещё раз на те пп., где я "не согласен" - мне важно, чтобы ты тоже понял, почему я возражаю. Вдруг я не прав?--[[User:Kaganer|Kaganer]] 14:36, 28 April 2010 (UTC) | |||
:::: Всё исправил. --[[User:Kaganer|Kaganer]] 23:13, 1 May 2010 (UTC) | |||
Latest revision as of 21:58, 4 May 2010
Начало обсуждения переводов терминологии
Commons Deed / License Deed
Вообще
Варианты перевода "Commons Deed":
- Резюме от сообщества (так я перевёл сходу)
- Общее описание
- опись-акт (акт описи)
- простыми словами
- акт права на общественное пользование
Пока принят вариант 2.
в тексте
...
Перевод в составе названия лицензии (например, для CC-BY-SA)?
Варианты перевода:
- Распространяемый подобно
- С сохранением условий
- Распространение на тех же условиях
Перевод внутри текста
Пример текущего перевода:
- Yes, as long as others share alike
- Да, до тех пор, пока другие сохраняют условия
Work / Works
Когда «работа», а когда «произведение» ?
- В рамках вопросов об авторском праве works следует переводить как "произведение". Это вполне устоявшийся и однозначный легальный термин, и не следует от него отходить.
- Это очень перегружает текст, и стилистически плохо выглядит там, где речь идёт о программах. Поэтому я считаю, что "произведение" должно быть безусловно в основной части "Commons Deed" (и в оф. текстах типа "акта о передаче в PD"), а вот уже в пояснениях ниже, и тем более - в текстах на сайте - можно и так, и так.
- Исключение - устойчивое словосочетание "производная работа", который в таком виде может употребляться везде. --Kaganer 20:27, 22 April 2010 (UTC)
year of copyright
Что из
- «год возникновения авторского права» (на данное произведение)
- «год истечения авторского права» (на данное произведение)
Copyright-Only Dedication
- Предоставление в общее пользование
- Отказ от патентных прав в пользу общества
Сейчас переведено как
- Отказ от своих прав в пользу общества с сохранением лишь неотъемлемых авторских прав
made an overt act
- произвел осознанное действие
Moral Rights
- д.б. "Моральные" или "Неимущественные" права ?
- Вероятно, в зависимости от контекста либо "моральные права (неимущественные авторские права)", когда идёт экскурс в европейское законодательство, и просто "неимущественные авторские права", когда речь идёт о применении этого правового конструкта...
- Пока оставили "личные неимущественные права" с англ. пояснением --Kaganer 20:14, 22 April 2010 (UTC)
- Вероятно, в зависимости от контекста либо "моральные права (неимущественные авторские права)", когда идёт экскурс в европейское законодательство, и просто "неимущественные авторские права", когда речь идёт о применении этого правового конструкта...
publicity rights
- права публичности
- право на публичность
privacy rights
- права конфиденциальности
- право на конфиденциальность
- право на неприкосновенность частной жизни
- право на частную жизнь
(whether) vested or contingent <rights>
- словарно:
- vested rights = признанные права
- contingent (прил.) = возможный, условный, зависящий от обстоятельств
- я перевёл пока как "как признаных, так и тех, что могут возникнуть в будущем"
(строка 36, акт ппередачи в PD)
Названия лицензий и их компонент (для заголовков страниц)
GNU Lesser General Public License
- Стандартная общественная лицензия ограниченного применения GNU
- Может, так будет понятнее с точки зрения русской грамматики? - Стандартная общественная лицензия GNU ограниченного применения
GNU General Public License
- Стандартная общественная лицензия GNU
Creative Commons
Перевод?
Sampling license
- The Sampling license = лицензия на использование частей произведения.
- Я исходно перевёл как "лицензия семплирования", но видимо это слишком узко, в английском значение должно быть шире
- Как раз в английском-то этимологически название вполне узкое - это свободная лицензия на сэмплы, изначально затачивающаяся именно под музыкальные сэмплы. Была расширена, как ты говоришь, на использование частей произедения, но название не изменилось...
- Я исходно перевёл как "лицензия семплирования", но видимо это слишком узко, в английском значение должно быть шире
Некоторые ссылки по теме
Мои предложения (Ajvol)
Что заменить - на что заменить
В нескольких местах:
- Архив интернета - Архив Интернета (нормативное написание)
- ок. Anastasiya Lvova 11:59, 28 April 2010 (UTC)
- я считал, что у нас уже давно нормативно "интернет" - со строчной. Я не прав? --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
ccsearch.po:
- Русский - русский (названия языков пишутся со строчной буквы, если это предусматривается правилами самого языка, см. список других языков)
- ок. Anastasiya Lvova 11:59, 28 April 2010 (UTC)
- Да, всё так - это я не доглядел, видимо. Проверю- исправлю. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- А, нет. Это названия языков для панельки "Эта страница доступна на следующих языках". Сейчас они берутся вообще непонятно откуда, но явно не из перевода. А больше вроде нигде и не используются. В общем, если менять, то все одинаково. --Kaganer 22:03, 1 May 2010 (UTC)
cc_org.po:
- Позволить другим модифицировать ваше произведение? - Позволить другим изменять ваше произведение?
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Attribution - Указание авторства
- Есть устоявшийся заимствованный термин "атрибуция", который ровно это и значит. Не вижу, почему его не использовать. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Отослать - Отправить
- Не уверен, что второе лучше. но наверное исправлю. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- более подробно - подробнее
- Да, поправлю, если найду. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Нашла, исправила. Anastasiya Lvova 12:58, 28 April 2010 (UTC)
- Примечание: выбранная лицензия... - Примечание. Выбранная лицензия... (Необычный для русского языка синтаксис. Microsoft, например, в локализованных сообщениях ставит именно точку вместо двоеточия, также сделано и в Википедии)
- Неочевидно, но аргумент понятен. Я перенёс свою практику с MediaWiki.org, но, возможно, зря. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Вы не можете изменять, трансформировать, или опираться в своих работах на это произведение - Вы не можете изменять, преобразовывать, использовать произведение в качестве основы для своих работ.
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- ...новых работ, и вы можете захотеть перелицензировать... - ...новых работ, возможно, вы захотите перелицензировать...
- Где это на сайте? --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- http://staging.creativecommons.org/licenses/by/2.0/deed.ru Anastasiya Lvova 12:58, 28 April 2010 (UTC)
- Где это на сайте? --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Поместите ссылку или HTML-код на вашем сайте, в непосредственной близости от той работы... (лишняя запятая)
- Исправлю, если найду. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Если вы изменяете, трансформируете или основываетесь... - Если вы изменяете, преобразуете или основываетесь
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Замечание: Чтобы лицензировать работу... (двоеточие на точку)
- Наверное, так (если проводить общий принцип). --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Если вы изменяли, преобразовывали, использовали это произведение в качестве основы...
- Тоже "трансформировали" на "преобразовывали"? Если так, то да. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Remix - Переделывать
- Не факт. Имеется в виду не просо переделка, а именно смешивание разных исходных произведений. Кроме того, есть устоявшаяся калька "ремикс", используемая в музыкальной индустрии. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Примечание: нажатие "продолжить"... (двоеточие на точку + кавычки-ёлочки)
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Разрешить ремикширование - Разрешить переделывание
- См. выше. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Скрыть эти поля (все они опциональны) - Скрыть эти поля (все они необязательны)
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Скопируйте нижеследующий текст на свой веб-сайт, чтобы ваши посетители знали, что за лицензия распространяется на ваши работы. - Скопируйте следующий текст на свой веб-сайт, чтобы ваши посетители знали, под какой лицензией распространяются ваши работы.
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Научиться маркировать свой контент - Научиться отмечать свои материалы
- Согласен, что нужно исправить, но не так. Не "отмечать" (что означает скорее выбор, чем маркировку), а "помечать" - возможно, "помещать отметку о лицензии на свои материалы". --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- ее - её (и вообще непонятна политика использования ё)
- По-моему, если где-то пропущено ё - значит, мы просто недосмотрели. Anastasiya Lvova 11:59, 28 April 2010 (UTC)
- Согласен, сам собирался исправить. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Вы должны открыто и надлежащим способом опубликовать на каждой распространяемой копии уведомление об авторских правах и отказ от ответственности, и оставить нетронутыми все уведомления, связанные с данной лицензией и отсутствием каких-либо гарантий; и предоставить (убрать союз "И", оставив только запятые)
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Имя автора не могут быть использованы в качестве... - Имя автора не может использовано в качестве...
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Сохранение услловий - Сохранение условий
- ок. Anastasiya Lvova 11:59, 28 April 2010 (UTC)
- Согласен. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Я прочитал и понял условия и правовые... (заменить "И" на запятую)
- Не факт, так тоже можно. Но скорее всего исправлю. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
- Если вы хотите поделиться работой, которую создали, без всяких условий, выберите - Если вы хотите безусловно поделиться созданным вами произведением
- "хотите безусловно поделиться" - не вполне то же самое, что "поделиться ... без всяких условий". Получается номинативно не очень чётко считываемая конструкция. Но согласен, что нужно как-то поправить. --Kaganer 12:08, 28 April 2010 (UTC)
--Ajvol2 10:21, 28 April 2010 (UTC)